1952-05-07 第13回国会 参議院 農林委員会 第29号
それから價格関係でもう一つ質問いたしたい点は、消費者價格の第四条の三の規定で、先ほど補給金とマル公制度との関係を御質問いたしましたけれども、消費者價格をきめる場合には、第四条の二項の規定を準用しておりまして、家計費、物價、その他の経済事情を参酌してこれを定めるということになつておりますが、ところが私の記憶によると、第四条の二項の家計米價というものは、何といいまするか、家計費の中で占めておる娯楽費であるとか
それから價格関係でもう一つ質問いたしたい点は、消費者價格の第四条の三の規定で、先ほど補給金とマル公制度との関係を御質問いたしましたけれども、消費者價格をきめる場合には、第四条の二項の規定を準用しておりまして、家計費、物價、その他の経済事情を参酌してこれを定めるということになつておりますが、ところが私の記憶によると、第四条の二項の家計米價というものは、何といいまするか、家計費の中で占めておる娯楽費であるとか
にしてはいかんということが非常に出ておりますが、このインフレを抑えるために、今の政府のやり方というものは、米麦の生産者であるところの農民、或いは賃銀で働いているところの労働者、或いは俸給生活者、そういうものの犠牲においてインフレを抑えようとしておるのじやないかという気が非常に強くいたしますのですが、その点は、一体この消費者価格の決定は、どういうような決定をなさろうとするのか、或いはこれに関しましては、例えば消費者價格
○國務大臣（増田甲子七君） 予算の編成の仕方につきましては、米價は若干消費者價格は明年は多少上るであろうということは考慮に入れてあります。というのは、生産者價格も、農民の熾烈な要望もございますし、パリティー計算も多少上昇しておりまするから……その生産者價格の上つた比率だけは消費者價格は上げたくない。
いますが、中間経費の中に早場米と超過供出の價格が入つて何か高くなるというような御説明だつたらしく想像するのでありますが、昨年度あたりの米でいうと、十一月だけで石三千五百九十三円でございますが、それに七月の最終に決定した米價で五十一円ばかり上つて三千六百四十四円になつたというので、それに早場米の報奬金、超過供出の奬励金を入れて平均米價をとると、大体私の聞いたところでは三十八円くらいのものが生産者價格、消費者價格
これはあとでこの委員会としての独自の問題に関係して來るのでありますから、伺いたいと思いますが、現在米の生産者價格と消費者價格との差額は六割五分という非常に大きな差額が出て來たわけですが、この中間経費の内訳というようなものを数字の上で一應聞いておきたいと思います。
ただこれは私からはちよつとお答えいたしかねますが、將來の消費者價格をきめるときに、それを消費者價格に返す分として計算されるか、あるいはたとえば去年はかんしよの超過供出がよけい出て、食管会計その他の赤になつたものを埋めるかということは、結局最高の方針できまると思いますが、ただ会計上は黒字になつて出て來るということだけ申し上げておきます。
從いまして、これを全部統計を取りますと、結局物の最終消費者價格に合計が結局一致するわけでございまして、取引高税のように、段階が違うことによつて非常に負担が違つて來るという欠陷がございません。
それから第二点といたしましては、現在総理庁の統計局におきまして消費者價格の調査をいたしております。いわゆるＣＰＳと称するものでございますが、このＣＰＳの結果に徴しますると、消費者が現実に買つておりまする魚については、配給品以外に非配給の魚をかなり買つておりまするし、また價格についても、一部配給品のものによつてはマル公を上まわつておるものがある。
これだけがそういうことになるのでありますが、これほど大幅に消費者價格を上げて、これが消化できるという考えですか。またこの消化については、これもやつぱりおつぽつておいて、成行きにまかせるというのですか。この見通しをまずお聞きしたい。
それから三割生産者價格が上るのでありますが、消費者價格は銑鉄にいたしましてもその他にいたしましても相当上る。銅鋼にいたししても非常な値上りになるはずであります。そうすると生産者價格は三割でありますが、消費者價格は相当厖大に上ることになる。石炭も賣れない。その他の品物も非常に賣れ行きが不振になる。輸出は頭を打つて御承知のように輸入品、輸出品ともに莫大な滯貨がある。
ただいま生産者價格が三割上るというお話がありましたが、三割六分上りますのは消費者價格の方でございます。從いまして生産者價格の方から申しますと、御承知の通り値上げ前の生産者價格が一万円の場合におきましては、消費者價格は一万八千円、ちよつと倍でありますから、消費者價格に対して三割六分値上げということは、生産者價格に対しては二割足らずの値上げということになるのであります。
その場合かりに消費費者價格との間に相当の開きが出るということになりましても、消費者價格に対する補給金なら補給金という手もありましようし、いろいろの手はあるのでありまして、かつて消費者價格に対しては相当の補給金を出したこともあるのでありますから、そういう面から、國内における食糧を確保するという見地から、農林大臣こそ、この米價決定に対して重大な責任を感じてがんばつてもらいたいということを私は申し上げたい
この消費者價格にあらざるところの生産者價格で、全國八万石の超過麦に対しまして、どれだけ欠損が行くかということを考えましたならば、百億に対してはもつと少い額であると信じます。從つて政府内におきまして、農林大臣の腹においてこの問題は解決してもらいたい。いまさら関係筋に交渉されても絶対解決しないという見通しを私は持つております。
生産者が補正をされまして、出したものを再びまた補正の結果それをもらわなければならぬ、もらいたいという事態に立至りましたとき、その消費者價格においてもらわなければならぬということになつたならば、まじめな人は損をする、いわゆる今までのあり來りの政治になると存じます。
ともかく今回はお前たちの方でも急ぐというならば、最終消費者價格というだけで試みてみろ。こういうのが物價廳に有力筋から來たメモでありました。私どもは、この規格を改正するそのときの價格の問題といたしまして、今の問題は解決はしたい。石炭もああいうような事情でもありまするし、一つの統制撤廃という問題も当然あろうと存じます。
現に肥料の補給金を廃止することによつて硫安が倍の價格になるということは、農民が非常に関心を持つておることで、あるいは食糧の輸入補給金を削減することによつて、消費者價格が現在の五千八百何がしよりも、さらに二割五分方高くなるのではないか、こういうことがすでに予想されておるのであるが、大藏当局として予算編成の基本方針を作定するにあたつて、その点をどこに押えておるかということ、同時にそのことは私は賃金水準の
この百四、五十億のものが銑鉄のトン当り單價あるいは鋼材のトレ当り單價に、どういう影響があるかという点を申し上げてみますと、鋼材につきましては、大体生産者價格に対して二割から二割五分程度が上り、また消費者價格に対しましては大体五割内外上る。
私どもは生産者がたたかれることは、むしろ避けるような行政措置をすべきものだ、たたかれほうだいにたたかれるということであれば、それはこの統制方式をかえたところの、需給のある程度の見通しというものの線そのものがくずれてしまう、私どもはこの消費者價格をつくることにおきまして、生産者價格というものがおのずからある再度の線で維持されているのだ、かように解釈しております。
○深澤委員 消費者價格が決定されておれば、生産者價格が自然に補給関係において、公正な生産者の引合うような價格が出て來るであろう、こういう見解の上に立つて、現在の統制方式は生産者を圧迫しない、こういう見解を持つておられるのであります。これはまことに机上の空論であると私は考えます。
私は今も長官から答弁がありましたが、現在の統制方式は消費者價格だけをきめておいて、生産者價格をきめていないというところが、生産者を非常に苦しめる統制方式であるということを今申し上げたのであります。その点について大臣はどういうように考えられておるか。
片方では消費者價格も或る程度は上げる、併しできるだけ生産者價格の方も落して行くことによりまして補給金を減らして行く、かように考えております。決しておつしやることとそう違つていることを考えているわけじやないと思います。
できれば條件のいいところへ全部條件の惡いものの値段を引付けて行くという方法をやつて行きたいと思いますが、肥料の需要の関係、生産の関係から行きまして、そう一時に無視してやるわけにいかんというのでまあ上中下といいますか、一番いいのは安く悪いものにつきましては或る程度その点を考えまして高く、買上げ値段を三本建にすることによりまして、一應條件を加味しそれをプールで以て計算して行くということによりまして、消費者價格
○平沼彌太郎君 どうも御説明は大分御上手ですけれども、どこから考えても生産者價格をどのくらい減らしそうして補給金をどのくらい減らして、消費者價格はこのくらいになる。三割ぐらい下るとか何とかということを多少織込んでやつて頂かないと、本当の感じが出ない。これで生産者價格がうんと下げられた場合には、まるでこの表は無意味なものになつてしまうような感じがするのであります。
○井上（良）委員 消費者價格の中には当然この減耗または損耗というものが価格の中に織り込まれておると私は解釈しておりますが、それが織り込まれていないのでございますか。
すなわちアメリカのガリオア及びイロア資金の減額というものは、おおむねアメリカの生産者價格において三〇％、消費者價格において三〇％、消費者價格において四〇％の物價下落、なおこれに対しまして将来約一箇年にわたつて物價下落の趨勢が続くであろうという、アメリカの國勢調査的な基本的数字から生れましたところのもののように漏れ聞いております。
御承知のように銅の補給金を切ることは、これを十月か十一月から切ることに決定したということをいわれておりますが、銅の補給金を切ることが如何に経済界に大きな問題を投げたかということは皆さんも御承知の通りでありまして、銅の値段は今消費者價格が大体十万円、生産者價格が十八万円、ところが実際の闇の値段はどうかと申しますと、一トン七、八万円であります。でありますから消費者價格を割つている。
これを主食とプールいたしますときには、乳製品を必要としない主食の消費者に対しましても相当の負担を轉嫁せざるを得ないというようなことになりまするので、結局主食の消費者價格が上つて來るというようなことも、これは現在の経済情勢から申しまして適当ではないかというふうにも考えておるわけでございます。又これもいろいろ議論の余地はあろうかと思いまするが、現在乳製品は相当ストツクされておる状況でございます。
実際十八セント半という國際價格は、日本の消費者價格より安くなつておるのであります。問題はここにひそんでおるのでありまして、國際價格と日本の消費者の價格、生産價格、しかも日本の生産價格というものが、故銅と、鉱石からできますところの銅から成り立つておる。こういう根本的な問題をあれこれ総合いたしましてこれを解決をいたして行かなければならないのであります。
そこで從來のように消費者價格は十二万円、それで生産者價格は十八万円、こういつたことがこの國際市價というものと比べまして、はたして妥当であるやどうかという問題があります。しかしながらなお日本の銅鉱業者は実際に十八万円で、十八万円が正しか正しくないかは別問題といたして、少くとも非常なる消費者價格との間に大きな開きがある。
それに一体消費者價格が——先ほど小金さんに対するお答えで間違つて十二万と言いましたが、十万二千です。この十万二千の消費者價格で銅の需要が國内にあるかどうかということ。十万二千では、これを上まわつては消費がないのではないか、そこでストックが出る、こういう問題が起きる。そうすると、輸出すると、國際市價は十八セント何がしといことであつて、輸出では原價割れになる。
つまり生産者價格が一番高くて輸入價格が約十四万円、それから輸出採算点が約十一、二万円、消費者價格が十万七千円、こういうふうなことになつております。これは價格差補給金をもつて今日の消費者價格をまかなつております。この補給金が結局國際價格へのさや寄せという問題から撤廃されなければならぬ、撤廃すベしという大きな命題にひつかかつております。